tag:blogger.com,1999:blog-8450114223173359269.post2035998233938432032..comments2024-02-21T14:01:32.836+01:00Comments on CAFÉ FÚTBOL: Transformando la Segunda B(Propuesta)Garrinchahttp://www.blogger.com/profile/01723062068720745092noreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-8450114223173359269.post-77304323952929518272008-06-25T12:50:00.000+02:002008-06-25T12:50:00.000+02:00Bueno, claro que es modificable...aunque partiendo...Bueno, claro que es modificable...aunque partiendo de algunos conceptos inamovibles, que seria la reduccion de grupos, y facilitar en transito entre divisiones. O sea, lo de que en segunda hubiera 20 equipos, o 22, o 24, carece de demasiada importancia(mientras sea una), pero siempre que subir o bajar no sea algo casi immposible.<BR/><BR/>Y en cuanto a la liga de filiales...espero, deseo, confio, rezo...porque si sale adelante(ojala que lo haga), aprovechen el momento para reducir el numero de equipos en 2ºb, es una ocasion de oro...<BR/><BR/>Pero a saber...<BR/><BR/>Un saludo ;-)Martínhttps://www.blogger.com/profile/03984894532060060600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8450114223173359269.post-58134779578908352112008-06-25T00:31:00.000+02:002008-06-25T00:31:00.000+02:00Hola Martin... no creo que bajasen los 6, pues por...Hola Martin... no creo que bajasen los 6, pues por plantilla los 4 equipos de 1ª que jugaran la promoción, en teoría, serían superiores.<BR/><BR/>Mi propuesta es modifiquicable, como supongo que es "la tuya" o la de cualquier otro, pero cada una tiene su "filosofía" y se "apoya" en unos argumentos que daría para muchas horas... que grande es el fútbol!<BR/><BR/>En el foro de la U.D. Las Palmas han comentado como respuesta a mi mensaje lo de la "liga de filiales", que supongo que dará para más de una entrada de "Café Fútbol". Acabo de leer esta entrada de otro blog sobre este último tema: http://www.eldesafiodigital.com/blog/2007/05/31/liga-de-filiales/ La verdad que si hacen la "liga de filiales" tendrán que modificar si o si la 2ªBVlasovhttps://www.blogger.com/profile/08102484978552103000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8450114223173359269.post-19510529928747161152008-06-24T23:14:00.000+02:002008-06-24T23:14:00.000+02:00Bueno Vlasov, lo de 18 equipos en primera, aunque ...Bueno Vlasov, lo de 18 equipos en primera, aunque prefiera 20, tampoco me parece mal, pero lo de hacer descender 2 y promocionar 4...me parece exageradisimo, significaria que 6 de 18 podrian descender...no lo encuentro logico, la verdad.<BR/><BR/>Y tampoco me gusta la idea de dos divisiones en segunda, creo que desprestigiaria a la categoria, España debe tener una segunda fuerte(como la tiene), pero solo una.<BR/><BR/>Pero vamos, ya sabes, en estos temas cada cual tiene su opinion, lo bueno seria exponerlas y estudiarlas todas ;-)<BR/><BR/>un saludoMartínhttps://www.blogger.com/profile/03984894532060060600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8450114223173359269.post-31558103882014621892008-06-24T22:39:00.000+02:002008-06-24T22:39:00.000+02:00Hola Martin y a todos, se puede ver mejor este men...Hola Martin y a todos, se puede ver mejor este mensaje (las fotos) en el foro de la UD Las Palmas<BR/>http://www.udlaspalmas.net/foro/viewtopic.php?t=25292<BR/><BR/>Aun así dejo mi comentario aquí:<BR/><BR/>Mi propuesta de transformar las 3 categorías nacionales.<BR/><BR/>[b]En 1ª: 18 equipos[/b]<BR/>Si la Liga en 1ª hubiese terminado este año hubiesen bajado 5 equipos en vez de 3, con lo que tendríamos los 18 equipos<BR/>El 2ª año, ya con 18 equipos, 2 bajarían directamente y los otros 4 promocionarían con equipos de 2ª ¿Es fácil de ver no?<BR/><BR/>[img]http://65.171.60.34/dl/7acba260db3f5ffd30392ae8c0c18a38/48615240/files10/image/PrimeraDivision18equipos.jpg[/img]<BR/><BR/><BR/>[b]En 2ª: 2 grupos de 18 equipos cada uno[/b]<BR/>Pues en para tener 36 equipos en la Liga BBVA hay que traerlos de otras categorías... los 5 de primera y los 16 de 2ª B que jugaron la eliminatorias de ascenso son los que nos permitirán llegar a los 36 equipos.<BR/>Ya el 2º año con los 2 grupos de 18 equipos: Los 2 primeros de cada grupo suben a 1ª y los 2os y 3os promocionan con 2 de primera. En el ejemplo el Tenerife subiría primero y Las Palmas, que estaría en otro grupo promocionaría.<BR/><BR/>[img]http://65.171.60.34/dl/3b11cabf30b5d266f86732415ff63574/48615240/files10/image/2Division2gruposDe18equiposCadaUno.jpg[/img]<BR/><BR/>[b]En 2ªB: 4 grupos de 18 equipos[/b]<BR/>La 2ª B se quedaría de un plumazo sin 16 equipos que ascenderían a 2ª, pero la ausencia de equipos no se notaría si se bajase de 20 equipos a los 18 cada uno de los grupos... y si la la promoción de descenso (la que jugó el Villa de Sta. Brígida) la jugasen los cuartos peores clasificados en vez de los 5os.<BR/><BR/>[img]http://65.171.60.34/dl/7e17b198e9c882e881239dbf093976cd/48615240/files10/image/SegundaB_18equiposY4Grupos.jpg[/img]<BR/><BR/>El porqué ligas de 18 equipos en vez de 20 o 22 como en 2ª está claro: En 1ª división daría más calidad a los equipos, sería beneficioso para los equipos que jueguen competiciones europeas y para la Selección. En 2ª A, al haber 22 equipos y tan solo 7 plazas por las que luchar (3 de ascenso y 4 de descenso) suele ocurrir que, aunque matemáticamente no haya nada decidido, a falta de bastantes jornadas para el final no haya nada que jugarse.Vlasovhttps://www.blogger.com/profile/08102484978552103000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8450114223173359269.post-22716249462690397602008-06-06T22:14:00.000+02:002008-06-06T22:14:00.000+02:00A ver Sve, para mi tu sistema a quien beneficia e...A ver Sve, para mi tu sistema a quien beneficia es a los grupos peores, a los mas desequilibrados, los menos competidos, que es donde estarian los equipos que sacaran mas puntaje. Eso si que lo veo injusto. Partiendo de la base de que si se hacen dos grupos, es imposible hacerlos igual de buenos, por mucho que se intenten, creo que es imprescindibles cruzarlos luego, para que los que sean mejores equipos, tengan opcion de ascender, si les toco el grupo mas complicado. Eso si, entiendo que no te guste que hasta el sexto tenga opcion, a mi si, pero igual si que podrias decir que seria mas justo simplemente cruzar al tercero de un grupo con el cuarto de otro y viceversa...seguramente tendrias razon, aunque yo prefiera lo otro, creo que haria la competicion mucho mas movida, haria que mas equipos lucharan hasta el final, y ademas, en el fondo, agradaria a casi todos los equipos.<BR/><BR/>Un saludo¡Martínhttps://www.blogger.com/profile/03984894532060060600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8450114223173359269.post-88275665958516305712008-06-06T21:59:00.000+02:002008-06-06T21:59:00.000+02:00Y me falta la pregunta (más parecida a una encuest...Y me falta la pregunta (más parecida a una encuesta), ¿dónde pensais que estarían algunos viejos clásicos de nuestro fútbol hoy venidos a menos, como el Real Oviedo o el CD Logroñes?Sverethttps://www.blogger.com/profile/13188323055430706673noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8450114223173359269.post-80072665149072984302008-06-06T21:57:00.000+02:002008-06-06T21:57:00.000+02:00Antes de nada tengo que decir que lo he leído a gr...Antes de nada tengo que decir que lo he leído a grandes rasgos, así que si no he entendido algo, no me pegues.<BR/><BR/>Sólo tengo una propuesta y una pregunta. Primero la propuesta... Tú dices que:<BR/>"Pasamos a la segunda división B, en la que tendríamos dos grupos de 22 equipos. Ascenderían a segunda división los dos primeros de cada grupo. Posteriormente, también tendrían opción de ascender otros dos equipos, que saldrían de un sistema de eliminatoria jugadas por los equipos clasificados entre el tercero y el sexto de cada grupo, pero en este caso cruzándose entre si los grupos(es decir, el tercero de un grupo con el sexto de otro, el cuarto de uno con el quinto de otro). De esta forma, el mejor de los dos grupos podría hacer ascender hasta cuatro equipos (pero como mínimo dos)."<BR/><BR/>Yo no les haría pasar la lotería. Preferiría un método en el que premiar al mejor tercer y cuarto clasificado de uno de los dos grupos, fijándose en los puntos conseguidos por cada equipo. Es decir, si en el grupo 1 A se quedó con 47 puntos y B con 45, mientras que en el grupo 2 C se quedó con 49 puntos y D con 46, yo subiría a A y C. Ojo, no siempre subirían los primeros, por que en el caso de que D hubiera conseguido 48 puntos, sería el ascendido mientras que A se quedaría en esa división.<BR/><BR/>Quizá haya quejas, pero eso sería más justo que una liguilla final... contaría más el rendimiento real de la temporada.Sverethttps://www.blogger.com/profile/13188323055430706673noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8450114223173359269.post-69902629627498319072008-06-02T00:07:00.000+02:002008-06-02T00:07:00.000+02:00Que lastima para mi querido Chemnitzer que quedó 2...Que lastima para mi querido Chemnitzer que quedó 2º en su grupo de la Oberliga y al final no asciende ni 1 escalón debido a las reformas de los intereses financieros del fútbol moderno ... Al final 1 año mas en el 4º nivel aleman, vaya chorrada ... BAHHH !!CE3APhttps://www.blogger.com/profile/17404601167879246071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8450114223173359269.post-91375516745723342862008-05-29T10:57:00.000+02:002008-05-29T10:57:00.000+02:00@Luisis:Hum, el problema es que aun no termino la ...@Luisis:Hum, el problema es que aun no termino la liga Luisi,con lo que no quedaria demasiado bien, pero...hagamos una cosa, por si se me olvida a mi, me lo recuerdas cuando acabe la liga, y hago la simulacion, y de paso comento como haria el sistema de entrada, en un nuevo post.<BR/><BR/>Eso si, tu Zamora podria estar en 2º(si asciende o jugara la final de la promocion) o en la nueva tercera, pero jamas en cuarta, viendo su posicion :-)<BR/><BR/><BR/>@Antonio:Yo no haria promociones(entre distintas divisiones), pero si playoffs, y mas tratandose de distintos grupos. Eso si, siempre garantizando el ascenso por puesto de los mejores. Pero si un grupo es mejor que el otro, se tiene que ver asi.Eso si, adoptando el sistema italiano, a igualdad de resultado, gana el mejor clasificado. Y siempre ademas dando ventaja a los mismos(menos partidos a jugar,partido de vuelta en casa, etc...). El sistema permite asi al mismo tiempo hacer justicia, y hacer una competicion con mas equipos luchando por algo. En Inglaterra no les va mal precisamente con el,y nadie se queja, al contrario...<BR/><BR/>Un saludoMartínhttps://www.blogger.com/profile/03984894532060060600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8450114223173359269.post-35828505145345390462008-05-29T10:45:00.000+02:002008-05-29T10:45:00.000+02:00Por cierto Martín, ¿podrías hacer una simulación c...Por cierto Martín, ¿podrías hacer una simulación con ese sistema de divisiones para los equipos que empezarán la temporada 2008-09? Me gustaría saber si mi Zamora estaría en tercera (uno de los grupos de 2b) o en cuarta (uno de los grupos de 3)... XD Gracias!<BR/><BR/>Un abrazo!Luisihttps://www.blogger.com/profile/04135985449242311751noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8450114223173359269.post-83066075041257136972008-05-29T08:56:00.001+02:002008-05-29T08:56:00.001+02:00En general me parece bien, pero NUNCA pondría prom...En general me parece bien, pero NUNCA pondría promociones (o playoffs) de ascenso o descenso de categoría. El que un equipo suba o no lo debe determinar exclusivamente la clasificación. No puede ser que suba el sexto sin que hayan subido los cinco que quedaron delante.<BR/><BR/>He dicho ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8450114223173359269.post-76398025316066464042008-05-29T08:56:00.000+02:002008-05-29T08:56:00.000+02:00En general me parece bien, pero NUNCA pondría prom...En general me parece bien, pero NUNCA pondría promociones (o playoffs) de ascenso o descenso de categoría. El que un equipo suba o no lo debe determinar exclusivamente la clasificación. No puede ser que suba el sexto sin que hayan subido los cinco que quedaron delante.<BR/><BR/>He dicho ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8450114223173359269.post-15454253643133593782008-05-29T01:08:00.000+02:002008-05-29T01:08:00.000+02:00grandísimo el trabajo, martín (y gracias por el gr...grandísimo el trabajo, martín (y gracias por el gráfico de alemania, a ver si me lo aprendo antes de septiembre...)<BR/>estoy de acuerdo con vosotros. el principal problema de la 2ºb actual es que es un pozo del que es casi imposible salir y al que no se le presta atención. quizás rebajarla a dos grupos, en los que estarían los equipos más importantes (tendrían que ganárselo, claro) sería más adecuado.<BR/>sería cosa de preguntar... supongo que habrá muchas razones que se nos escapan para que no haya un cambio así.<BR/><BR/>y gracias por el link. algún día el manchester jugará en vitigudino (el manchester veteranos quizás...)chimoeneashttps://www.blogger.com/profile/13550923336779613888noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8450114223173359269.post-64659339272349648232008-05-29T00:01:00.000+02:002008-05-29T00:01:00.000+02:00PLAS PLAS PLAS (aplausos)De lo mejor que he leido ...PLAS PLAS PLAS (aplausos)<BR/><BR/>De lo mejor que he leido en mucho tiempo, suscribo cada letra de la entrada. Llevo mucho tiempo pensando esto, en organizacion estamos a la cola de Europa.Anfieldhttps://www.blogger.com/profile/04528976593635186199noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8450114223173359269.post-36056371400845073342008-05-28T22:47:00.000+02:002008-05-28T22:47:00.000+02:00@Luisi: Coincido contigo en lo de las denominacion...@Luisi: Coincido contigo en lo de las denominaciones, yo he puesto esas porque son las que existen ahora, pero las cambiaria.<BR/><BR/>@City y Antoni: Justo en lo que os parece excesivo es donde dije que yo dudaba, pero eso si,seis tal vez no, pero minimo cinco(los mismos que existen en 2ºB para 20 equipos, asi que no son tantos en realidad para 24), porque si no ya empezamos con el pozo...eso si, si fueran cinco los ascensos cambiaria el modo de los mismos. Haria ascender solo al primero de cada grupo, enfrentaria a los dos segundos entre si, ascendiendo directo tambien el ganador, y los otros dos ascensos, un seria el ganador del playoff entre terceros y cuartos de cada grupo, y el otro, el ganador del perdedor de la eliminatoria entre segundos, contra el segundo de ese playoff entre terceros y cuartos. Seria algo lioso, pero justo...aunque no se, es que ya digo, lo importante, que no se corte la progresion de los equipos...Martínhttps://www.blogger.com/profile/03984894532060060600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8450114223173359269.post-46750833665674730822008-05-28T22:27:00.000+02:002008-05-28T22:27:00.000+02:00Un trabajo muy currado y una propuesta muy acertad...Un trabajo muy currado y una propuesta muy acertada... La verdad es que no se como los dirigentes del futbol no se dan cuenta que no se va a ninguna parte con una segunda b de 80 equipos i una tercera de 364 equipos... Coincido en lo excesivo de 6 descensos de Segunda... cuatro estaría bien... en fin, a ver cuando se deciden a actuar y a hacer algo positivo para el 'furbol', que diria villar. UN saludo!Antonio Ramoshttps://www.blogger.com/profile/17331523851498821891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8450114223173359269.post-11817108525140360682008-05-28T20:16:00.000+02:002008-05-28T20:16:00.000+02:00Me parece muy interesante la propuesta, y es más, ...Me parece muy interesante la propuesta, y es más, te animo a que se la hagas llegar a Mateo Alemany.<BR/><BR/>Eso sí, por favor, denominaciones normales: Primera, Segunda, Tercera y Cuarta. ¿Qué es eso de segunda "b"? Mi tía vive en un segunda b! XD<BR/><BR/>Un abrazo!Luisihttps://www.blogger.com/profile/04135985449242311751noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8450114223173359269.post-44796588964520361732008-05-28T18:34:00.000+02:002008-05-28T18:34:00.000+02:00Me parece muy buena la propuesta. Hablando de nues...Me parece muy buena la propuesta. Hablando de nuestros equipos, que hubiera sido del Leeds o el Forest si hubieran caido si la Ligue One fuera como la 2b española?? No quiero ni pensarlo.<BR/><BR/>Ese igualitarsimo que suena casi a socialismo, no es para el fútbol. Quierase o no, los equipos tradicionales o de jerquía, se han ganado esa tradición solo con el esfuerzo de años y por mas que quieran no van a poder poner a los otros a su mismo nivel<BR/><BR/>he dicho jejeMauriciohttps://www.blogger.com/profile/18075102347769598813noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8450114223173359269.post-26143359876719883012008-05-28T18:18:00.000+02:002008-05-28T18:18:00.000+02:00Buen trabajo martín, estoy de acuerdo en reducir e...Buen trabajo martín, estoy de acuerdo en reducir el numero de grupos en 2ª B, creo que dos seria una buena solución el numero de equipos me da igual 20 o 22. Sobre el sistema de ascensos y descensos se podría discutir mucho.<BR/><BR/>En la 3ª me parece también que es una barbaridad lo de los 18 grupos, 6 u 8 seria lo ideal, para que tuviera mas nivel y mas aliciente.<BR/><BR/>En segunda me parece excesivo 24 equipos y 6 descensos, lo dejaría en 22 como esta y cuatro descensos, aunque ese sistema de ascenso a primera podría estar bien.citygroundhttps://www.blogger.com/profile/00440596118274164623noreply@blogger.com