Los sietes Magníficos del futbol Europeo (I)

Hace diez días, nuestro amigo Luisi, escribía en veteranos y noveles un articulo sobre lo que el consideraba “Una final anticipada” de la Champions, el encuentro entre el Real Madrid y el Liverpool. A raíz de esto, y en los comentarios al mismo, iniciamos una especie de debate sobre los equipos que considerábamos “Grandes de Europa”, o para ser exactos, GRANDES con mayúsculas.

A partir de ese punto, se me ocurrió que tal vez seria interesante conocer la opinión de distintos compañeros y bloggers sobre quienes eran para ellos esos “GRANDES” y los méritos por lo que merecerían dicha consideración …y eso fue lo que hice, solicitar a modo de encuesta a cada uno de ellos, que respondieran a la siguiente pregunta,

¿Quiénes son los siete mejores equipos del continente Europeo según tu opinión (y si puede ser el porque y el orden que ocuparían)?

Para ello, le daba libertad absoluta en cuanto a la elección y a la lógica a seguir (considerar solo lo hecho en Europa, mezclar resultados europeos y nacionales, etc.…). Lo de escoger siete, era para hacer mas complicado la respuesta, para tener que eliminar de la lista a algún peso pesado...

Pues bien, tras enviar el cuestionario, y recibir distintas respuestas (y otras que aun están por llegar) y dada la longitud de muchas de ellas (aprovecho para dar las gracias a todos los amigos que han colaborado), he decidido dividir en varios artículos las respuestas.

En este primero, van las respuestas de los dos iniciadores del debate, Luisi y yo, mas la de Juan, de Futbol de Primera, y la del casi compañero (aquí casi le consideramos un socio de honor) Cityground.

Para un próximo(o próximos artículos), que publicaremos en breve tiempo , quedan aun varias e interesantes opiniones, así que permaneced atentos…

Y ya que estamos, empezamos por lo que nos respondió el “Novel” Luisi, aquí su contestación:

1-Como te dije luego en la contestación, sí, me olvidé del Bayern... pero no creo que me olvidara del Inter.

Sé que esto es algo muy subjetivo y que atiende a las razones de cada uno... pero yo tanto por historia (pasado) como por realidad (presente), considero al Inter un grande, que no GRANDE. Sí, ganó Copas de Europa y sí, ha ganado muchos títulos nacionales... pero también el Benfica, el Celtic o el Ajax.

Y ojo, una cosa es que considere al Inter equipo grande y no GRANDE, y otra muy distinta, que no lo considere favorito para esta edición. De hecho, yo hoy mismo apostaría en Bwin por una final Chelsea-Inter. O blue o blue.

Aclarado lo del Inter... paso a nombrar mis 7 magníficos por orden (o como yo diría los 7 GRANDES con mayúsculas):

1. Real Madrid CF
2. AC Milan
3. Liverpool FC
4. FC Bayern Münich
5. Manchester United FC
6. FC Barcelona
7. Juventus FC

Luego añadiría lo que yo llamo grandes con minúsculas: Valencia y Atlético (y tal vez Sevilla), Chelsea y Arsenal (y tal vez Aston Villa y Everton), Inter y Roma (y tal vez Fiorentina y Lazio), Ajax y PSV (y tal vez Feyenoord), Benfica y Oporto (y tal vez Sporting), Borussia Dortmund y Hamburgo (y tal vez Leverkusen), Marsella y Monaco (y tal vez Lyon)... y equipos grandes de Rusia, Turquía, Escocia, Grecia, Rumanía... Digamos que esta lista es ya muy extensa y bastante más complicada de elaborar. Pero bueno, los siete magníficos los tengo claros... y ahora que lo pienso, si tuviera que poner un orden sería el que puse... pero no me gusta ponerles orden. La verdad.

Espero haber respondido como se merece. ;-)

Ahora, toca mi argumentación , que intenté hacer lo mas “científica” posible, buscando una casi imposible objetividad…:

2-Bien, yo en lugar de ir escribiendo uno por un los méritos de mis escogidos, voy a explicar el criterio que he seguido, y como hice los descartes.

Mi primer corte, estaba claro. Un equipo, para ser grande, tenía que haber ganado la copa de Europa. Y para profundizar en el corte, no una, sino dos veces como mínimo.

De este modo, reduje mucho el número de candidatos.

De hecho, solo me restan 12 equipos… Real Madrid(9), Milan(7), Liverpool(5), Ajax(4), Bayern de Munich(4), Manchester United(3) y Benfica, Inter de Milan, Nottingham Forest, Juventus, Oporto y Barcelona con dos títulos.

El siguiente corte, lo voy dar aplicando la máxima de que para ser grande grande, no basta con ganar algo una vez, y no volverlo a hacer nunca. Que al menos se tiene que haber conseguido la copa en momentos distintos.

De esta forma, quedan fuera el Benfica (sus dos copas fueron conseguidas seguidas, en el 61 y 62, desde entonces no tiene ningún titulo europeo), y claro esta, al Forest, aunque en este caso no solo por eso, sino porque tampoco su palmares nacional da para estar demasiado arriba…

Y el tercero en caer, es el Inter. Y es que también sus copas de Europa fueron logradas ambas seguidas, 64 y 65. Desde entonces…que conste, en este caso tengo mas dudas, porque si que logro tres UEFA en los 80…pero alguno tiene que caer, con una copa de Europa mas, tal vez podría dar el salto necesario para entrar en el top siete…como le paso al Manchester en la ultima década por ejemplo…

Así que de este modo, nos quedamos en nueve…Real Madrid, Milan, Liverpool, Ajax, Bayern de Munich, Manchester United, Juventus, Oporto y Barcelona.

Pues bien, entre estos nueves, debemos dejar fuera dos.

Para hecho, voy a usar otras tres clasificaciones, que pongo a continuación. Se trata de poner la clasificación de estos nueve en:

-Los puntos obtenidos en copa de Europa.
-Los títulos totales obtenidos en Europa (sumando a los de copa de Europa los de Recopa y UEFA)
-Y el total de puntos obtenido en clasificaciones Europeas.

Y esto nos da lo siguiente… (Voy a poner los 10 primeros de cada tabla, mas el puesto que ocupen aquellos de los 9 primeros que no este en ese top ten).



Creo que estas tablas, nos van a ayudar mucho de cara a escoger los candidatos definitivos, y el orden que ocuparan…

Por de pronto, claramente el Oporto se queda fuera, esta ahí, rondando los puestos altos, pero…mirándolos desde fuera(como vemos el Inter, en cambio esta casi dentro...casi…una copa de Europa mas…).

Así que colocamos a los ochos que nos restan: Real Madrid(9), Milan(7), Liverpool(5), Ajax(4), Bayern de Munich(4), Manchester United(3), Juventus(2) y Barcelona(2).


En cuantos a los dos primeros puestos, no tengo dudas. El Real Madrid debe ser el primero (como para discutirle), y segundo, el Milan.

Veamos…Para el tercer puesto tengo como candidatos al Liverpool, por sus cinco copas, al Bayern, por sus cuatro y sus puntos en Copa de Europa, y al Barcelona, por sus puntos en Europa y sus títulos europeos…

Por desgracia para el Barcelona, su escasez de copas de Europa, le dejan fuera de esta lucha, y de hecho, le hará luchar por evitar quedarse fuera de la lista…

Así que el tercer puesto va para el Liverpool, por sus otros tres títulos europeos, además de las copas de Europa, y teniendo en cuenta los muchos años que se quedo fuera por las sanciones (esa maldita final de Bruselas…que me hizo odiarle tanto tiempo...).

El cuarto, va pues, para el Bayern, por sus copas y su posición en los rankings por puntos.

Así que nos resta tres plazas, y cuatro equipos…

Manchester United, Ajax, Juventus y Barcelona.

Para empezar, el Ajax tiene mas títulos en Copa de Europa y totales que el Manchester y la Juve, y el Barcelona, mas títulos totales, y es el equipo que mas puntos saco en Europa.

Así que ellos dos serán quinto y sexto…quinto el Barcelona y sexto el Ajax.

Y el séptimo puesto…por poquito, por muy poquito (de hecho, por la copa que logro el pasado año), tenemos al Manchester United, un ejemplo de cómo la historia del fútbol y de la grandeza de los equipos, cambia, que no es inmutable (hace 15 años, no estaría posiblemente ni entre los 10 primeros, ahora, amenaza seguir subiendo…). De hecho, si la Juve hubiera ganado alguna de esas varias finales que dejo escapar…otro gallo cantaría.

Así que esos son mis diez, para aclarar, Real Madrid, Milan, Liverpool, Bayern de Munich, Barcelona, Ajax y Manchester United.

Completarían mi top ten la Juventus, el Inter y el décimo puesto a decidir entre el Oporto y el Benfica…hace 20 años no habría duda, ni en Europa ni en Portugal, pero ahora…

Bien, en tercer lugar, tenemos la opinión del gran Cityground (que no, no metió al Forest):

3-Gracias por hacerme participar en esta encuesta;

Bueno a bote pronto en la lista el primera seria el Real Madrid que aunque no es santo de mi devoción su historia y sus títulos lo avalan.

Segundo para mi seria el Milan, la mayoría de nuestra generación es al equipo que mas copas de Europa hemos visto ganar, y siempre esta en la pomada de todas las competiciones.

Tercero seria el Liverpool sobre todo por sus copas de Europa y por ser el equipo ingles con más ligas aunque lleven un porrón de años sin ganar la Premier.

A partir del 4º puesto tengo claro los cuatro equipos pero tengo dudas en el orden;

cuarto por sus últimos años el Manchester United, desde principio de los 90 domina el futbol ingles y ha ganado dos copas de Europa en los últimos 9 años.

Quinto quizás el Bayern, dominador de una gran liga como la alemana y con cuatro copas de Europa que no están mal.

Sexto la Juve, su palmares en Europa no es tan brillante como el del Milan pero su dominio del calcio durante años es superior a los milanistas.

Séptimo el Barcelona, para estar más arriba le falta alguna copa de Europa más y estar más cerca del Madrid en cuanto a ligas.

A partir de aquí; Inter, Ajax, Benfica, Oporto, Arsenal, etc....

Saludos y feliz navidad.

Para terminar por hoy, nos responde Juan, de Fútbol de Primera:


4-MIS 7 MAGNÍFICOS (SIN ORDEN EN PARTICULAR):

- REAL MADRID: Creo que huelga aclarar el por qué. Un equipo que ha ganado tantas ligas españolas y tantas competiciones europeas no puede faltar de ninguna manera. Y todo esto sin hablar ya directamente de su estilo de juego, idiosincracia y riquísima historia. La casa por donde han pasado muchos de los más grandes de la historia y un equipo que siempre está obligado a ganar, sea cual sea la circunstancia en la que se encuentre.

- FUTBOL CLUB BARCELONA: Idéntico caso al anterior. El otro club más fuerte de una de las más importantes competiciones europeas no podía ser dejado de lado. A pesar de contar con tan sólo dos Champions, su gran masa social, su cautivante estilo de juego, la presencia de hombres y nombres notables en la historia y su fortísima notoriedad en la liga española lo ponen en dicho lugar. Por si quedaba alguna duda, desde los 90s a esta parte se ha terminado por consolidar largamente como un grande europeo. Como reza el slogan, "mes que un club".

- LIVERPOOL: ¿Qué decir de un club con tanta mística como los el Liverpool? Infaltable su presencia. Al igual que el Barça, ha terminado por definirse como un grande inclaudicable de Europa en esta última década, donde decir Champions es sinónimo de su presencia. Grande en su país (aunque venga debilitado a nivel liga), afición notable y varias competiciones continentales en su haber. Impostergables.

- MANCHESTER UNITED: Si hacemos un balance de pasado, presente y futuro del Manchester United, tampoco debe quedar fuera de competición. Ganador de Champions en el pasado lejano, en el de medio plazo y en el inmediato. Dominador de los últimos años en su competición. Jugadores de calidad contrastada han pisado el césped de Old Trafford y, a pesar de no haber sido durante mucho tiempo el club más popular de su ciudad, seguirá siendo de aquí en más uno de esos equipos al que nunca quieres enfrentarte.

- JUVENTUS: Otro que no tiene un balance positivo entre la gran cantidad de títulos nacionales y continentales, pero al que es imposible obviar. Negar la importancia de la Juventus en el contexto europeo es como decir que River no merece estar entre los grandes de América por haber ganado sólo dos Libertadores. La "Vecchia signora" es una entidad madre del fútbol italiano y uno de los responsables directos de que el fútbol de aquel país tenga su lugar en el mundo.

- AC MILAN: Tuve que decantarme por una de las dos escuadras de Milano para esta lista y me quedé con los "rossoneri". Es que el AC Milan, además de haber ganado una notable cantidad de competiciones europeas y nacionales, también es un lugar para privilegiados. Si nos ponemos a pensar en los nombres recientes que han vestido esa camiseta nos encontramos con Van Basten, Gullit, Rijkaard, Ronaldinho, Kaká, Baggio, Pirlo, Maldini, Baresi o Costacurta, por nombrar a sólo unos pocos. ¿Se puede dejar afuera a una institución semejante? De ninguna manera.

- BAYERN MUNICH: Otro que no puedo dejar de lado. El espíritu futbolístico teutón (por más que no sea de mi agrado) no puede faltar en una lista relativa al fútbol. Los alemanes son unos de los grandes competidores y es este el club que lo ha demostrado sobradamente en el contexto europeo. Otro más que está cargado de presente, pasado y futuro. Siempre candidato o con buenas participaciones a nivel continental, amén de ser el sitio por donde gloriosos jugadores han vivido sus años de gloria. Tal vez el hecho de estar en una liga no tan bien posicionada con respecto a las más tradicionales signifique que no se lo tenga tan en consideración. Pero para mi vaya si cuenta dentro de los grandes.

ASPIRANTES A OCUPAR SITIO QUE NO LOGRARON ENTRAR EN LA LISTA: Arsenal, Atlético de Madrid, Benfica, Porto, Olympique de Marseille y Ajax (particularmente este último).

Con esto, finalizamos la primera entrega, en la próxima, mi compañero Garrincha (con ganas de provocar, aviso), iniciara el fuego…